Auteur Topic: martinair stopt ermee  (gelezen 1207 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

B767-300ER

  • Jr. Member
  • **
  • Waardering: +6/-0
  • Offline Offline
  • Berichten: 50
  • Lid sinds: aug 2011
  • www.vliegschemas.nl
    • Vliegschemas
Re: martinair stopt ermee
« Reactie #15 Gepost op: 06 november 2011 »




Tineke

Dat laatste hebben ze zeker. Alleen konden ze dat niet zelf beslissen, dat heeft moeder KLM gedaan.
Bij de overname van MP door KLM was het KLM alleen maar om de vrachttak te doen. Sinds 2004 is er niet meer geinvesteerd in de vloot en het passageproduct, werd alleen maar het noodzakelijk onderhoud uitgevoerd en dat was het. KLM wou MP 100% inlijven en dat gebeurde in 2007. Enige voorwaarde van de EU (Onze Neelie Kroes) was dat het MP pssageproduct Europa opgeheven zou worden, omdat de KLM een te grote machtspositie kreeg (Trans is immers ook van KLM). Europa is toen opgeheven. Daarna is er niets meer gedaan met passage en is dat een langzame dood tegemoet gegaan. KLM heeft wat ze wou, de vrachttak, en het passageproduct is verleden tijd. Triest maar waar.

Niels
Kijk ook eens op www.vliegschemas.nl
Alles over vertrektijden, aankomsttijden, bagagevrijdommen en stoelindelingen van de diverse maatschappijen die op de caribean vliegen.

caribinita

  • Jr. Member
  • **
  • Waardering: +2/-1
  • Offline Offline
  • Berichten: 53
  • Lid sinds: feb 2011
Re: martinair stopt ermee
« Reactie #16 Gepost op: 06 november 2011 »

als ik het over drama's heb dan spreek ik over de vertragingen die ontstaan door technische mankementen die opgelost moeten worden om de veiligheid juist niet in gevaar te brengen...noodlandingen...laatst weer op Colombo. Bedoel eigenlijk te zeggen dat door de grote concurrentie en de EU claims de kans zou kunnen bestaan dat er toch besloten word maar te vertrekken als het mankement niet te groot is; eigen gedachte dus bewijs heb ik hier niet voor! Maar goed dit alles heeft niet echt te maken met het gaan naar Jamaica blijf in dit geval hopen op meer vluchten...

Tineke29

  • Newbie
  • *
  • Waardering: +0/-0
  • Offline Offline
  • Berichten: 12
  • Lid sinds: mei 2010
Re: martinair stopt ermee
« Reactie #17 Gepost op: 06 november 2011 »

Oh, ik wist niet dat Martinair en Transavia (die bedoel je met "trans' toch?) van KLM zijn. Ben niet zo op de hoogte van die dingen :)

Maar Neelie zit er ook voor iets tussen dus.

Wat gaat er nu met die stewardessen gebeuren eigenlijk? De piloten zullen wel blijven vliegen dan, maar op een vrachtvlucht is geen stewardess meet nodig toch?

En hoe zou Martin Schroder dit zelf ervaren? Hij zal er van de deal met KLM vast niet slechter van geworden zijn, maar Martiniar is toch zijn 'kindje' heb ik altijd begrepen. Zal niet leuk zijn om te zien hoe dat om zeep geholpen wordt door KLM.

GWK-B767

  • Gast
Re: martinair stopt ermee
« Reactie #18 Gepost op: 06 november 2011 »

Citaat
Bedoel eigenlijk te zeggen dat door de grote concurrentie en de EU claims de kans zou kunnen bestaan dat er toch besloten word maar te vertrekken als het mankement niet te groot is
Met de tegenwoordige regelgeving vanuit de wetgever met als uitvoerder de IVW, kan dat een technisch specialist zijn papieren kosten.
De techneut bezit een z.g.n. AML, het groene papiertje, met daarop zijn type bevoegdheden. Met dat papiertje kan hij overal terecht als bewijs van voldoende technische kennis om vliegtuigen te onderhouden volgens de strenge regelgeving.
Dus het is voor de techneut geen keuze om buiten zijn boekje te gaan.

Tevens heeft elk type vliegtuig een 'Minimum Equipment List' (MEL) waarin vele defecten staan die door de vliegtuigbouwer aangegeven, door de IVW geaccepteerd, defecten omschrijft, waarmee het vliegtuig gewoon kan en mag doorvliegen.

Tijdens de uitvoering van een vlucht, heeft de cockpitcrew een emergency checklist.
Deze checklist zal de crew leiden in het nemen van de juiste beslissingen, als het gaat om onstane defecten.
Die beslissing kan uitdraaien op een LASAP - Land As Soon As Possible.

Daar is dus een luchtvaart maatschappij dus niet voor aansprakelijk.

Maar wat nu eigenlijk gebeurt is, dat iedereen er lustig op los claimt en niet verder wil kijken dan hun recht krijgen op die ...wat is het ... 600 euro pp.
Dus een luchtvaart bedrijf die de stoelen verkoopt aan een rijsorganisatie voor 500 euro, zal dus 100 euro pp moeten toeleggen?
Amerikaanse toestanden worden fors gevoed door deze claimcultuur.

Vele mensen weten ook niet, of willen dat niet, dat er in de lucht ook een soort van 'snelwegen' bestaan en dat die ook wel eens vol zitten.
Als jij de snelweg op gaat rijden, dan ram jij je auto toch ook niet op de centimeter tussen je achterliggers. Wedden dat je een claxon achter plus vinger krijgt.

In de lucht is dat niet anders, netjes invoegen en op gepaste afstand.
In de luchtvaar heten dat 'ATC-slots'.
Deze slots hebben een opening van bijvoorbeeld 15 minuten.
Maar als ergens iemand in Europa laat in zijn slot komt, dan kan de onderlinge afstand niet meer kloppen.
Dan kan het zelfs zo zijn, zonder schuld van de maatschappij, dat je op een nieuw slot moet wachten.

Dus aan een vertraging zitten nogal wat haken en ogen.

1 ding is zeker, vertragingen zijn niet leuk, maar soms is het allemaal buiten de schuld om van de luchtvaartmaatschappij.

B767-300ER

  • Jr. Member
  • **
  • Waardering: +6/-0
  • Offline Offline
  • Berichten: 50
  • Lid sinds: aug 2011
  • www.vliegschemas.nl
    • Vliegschemas
Re: martinair stopt ermee
« Reactie #19 Gepost op: 06 november 2011 »

als ik het over drama's heb dan spreek ik over de vertragingen die ontstaan door technische mankementen die opgelost moeten worden om de veiligheid juist niet in gevaar te brengen...noodlandingen...laatst weer op Colombo. Bedoel eigenlijk te zeggen dat door de grote concurrentie en de EU claims de kans zou kunnen bestaan dat er toch besloten word maar te vertrekken als het mankement niet te groot is; eigen gedachte dus bewijs heb ik hier niet voor! Maar goed dit alles heeft niet echt te maken met het gaan naar Jamaica blijf in dit geval hopen op meer vluchten...
Uit deze post maak ik in ieder geval op dat u werkelijk geen flauw idee heeft waar u het over heeft.
In dit geval zou ik u willen adviseren: "Schoenmaker, blijf bij uw leest!"
De eigen gedachten die u hieromtrent heeft zijn werkelijk nergens op gebaseerd. Alle Nederlandse maatschappijen staan onder toezicht van het IVW en elk dingetje wat maar defect gaat moet gelogd worden, en wordt zeer regelmatig gecontroleerd. Onvolledige logboeken leiden tot intrekken van het AOC (Aircraft Operating Certificate) en betekend dat deze maatschappij per direct AL haar vliegactieviteiten moet staken. Denk je nou werkelijk serieus ook maar 1 seconde dat maatschappijen als KLM, Martinair, ArkeFLy, transavia, Easyjet, Ryanair (Low cost onder de low costs) dat risicio willen lopen met meer dan 100 vliegtuigen in hun vloot??? Zoals GWK 767 al uitlegt, techneuten kunnen niet buiten hun boekje gaan, dat kost namelijk altijd de AOC na controle.
Zolang je met gerenomeerde maatschappijen vliegt (KLM 200+ vliegtuigen, TUI (150+ vliegtuigen), Air Berlin (75+ vliegtuigen) Easy (200+ vliegtuigen) en Ryan (200+ vliegtuigen) gebeurd dat echt niet. Stap niet in boord van bv sommoge oostblokkers of Afrikanen, die zouden het wel eens wat minder nauw kunnen nemen. Controles in dat soort landen zijn dan ook een stuk minder streng.

GWK 767 heeft hierboven daaromtrent al het een en ander uitgelegd.

Verder het Colombo verhaal wat u aanhaalt.... Duidelijk een klok-klepel verhaal en u kunt mij niet geirriteerder krijgen dan door zulke opmerkingen te plaatsen. Heeft u enige idee hoe deze vertraging tot stand is gekomen? Ik vrees van niet, anders had u het hier echt niet gemeld als voorbeeld. Voor uw en andere info, dit betrof een vertraging van een ArkeFly toestel die tijdens de start een vogel in de motor kreeg en daarom de start heeft afgebroken.
De motor was door de vogel dusdanig beschadigd dat deze vervangen/gerapereerd moest worden. Volgens mij zegt dat echt totaal niets over de technische staat van het betreffende vliegtuig. Elke willekeurig vliegtuig had daar op hetzelfde moment hetzelfde opgelopen. Het had pas onveilig geweest als de maatschappij met de beschadigde motor had doorgevlogen (ja dat kan gewoon). IPV daarvan werd de motor, uiteraard, eerst gerepareerd
Daarbij de term noodlanding...... Een noodlanding is een NOODlanding. Daar was hier geen sprake van. 99 van de 100 gevallen die in de diverse media worden aangegeven als NOODLandingen zijn gewoon VOORZORGSlandingen, landen om te kijken of er verder gevlogen kan worden of iets gerepareerd moeten worden. In dit geval betrof het een afgebroken start.
Om GWK 767 aan te vullen omtrent de MEL-lijsten. Sommige gebreken zijn dusdanig dat er niet gevlogen mag worden, andere niet. Of gaat u ook meteen naar de garage met uw auto als het dashbordindicatielampje van uw dim-licht het niet meer doet. Zo ook met een vliegtuig.

De meeste vertragingen zijn er om de veiligheid van de vlucht te kunnen garanderen, en niet andersom!
Juist door vliegtuigen aan de grond te houden en te vertragen, zorgt de betreffende luchtvaartmaatschappij ervoor het te preferen een vlucht veilig uit te voeren ipv onveilig. Veel vertragingen zegt ook niets over de technische staat van de vloot. Een vliegtuig moet gewoon 100% aan de MEL lijst voldoen. Voldoet dat het niet, dan volgt vertraging, reparatie en vervolgens vertrek. Geen van de genoemde maatschappijen handelt anders of vertrekt met een mankement wat niet mag. Dat kost hen de AOC, met alle gevolgen van dien.
Daar veranderd zon snertbedrijf als EU claim helemaal niets aan. Dat zorgt er alleen maar voor dat de ticketprijzen omhoog gaan. Immers de claim wordt uiteindelijk uit eigen zak betaald, dat zult u begrijpen.....

Schoenmaker, blijf alstublieft bij uw leest en maak u niet onnodig druk en verzin ook geen dingen. Dat is pure aangstaanjagerij.
Kijk ook eens op www.vliegschemas.nl
Alles over vertrektijden, aankomsttijden, bagagevrijdommen en stoelindelingen van de diverse maatschappijen die op de caribean vliegen.

B767-300ER

  • Jr. Member
  • **
  • Waardering: +6/-0
  • Offline Offline
  • Berichten: 50
  • Lid sinds: aug 2011
  • www.vliegschemas.nl
    • Vliegschemas
Re: martinair stopt ermee
« Reactie #20 Gepost op: 06 november 2011 »

Oh, ik wist niet dat Martinair en Transavia (die bedoel je met "trans' toch?) van KLM zijn. Ben niet zo op de hoogte van die dingen :)

Maar Neelie zit er ook voor iets tussen dus.

Wat gaat er nu met die stewardessen gebeuren eigenlijk? De piloten zullen wel blijven vliegen dan, maar op een vrachtvlucht is geen stewardess meet nodig toch?

En hoe zou Martin Schroder dit zelf ervaren? Hij zal er van de deal met KLM vast niet slechter van geworden zijn, maar Martiniar is toch zijn 'kindje' heb ik altijd begrepen. Zal niet leuk zijn om te zien hoe dat om zeep geholpen wordt door KLM.
Neelie zat ertussen om te zorgen dat bedrijven niet teveel monopolie gaan krijgen. Toen KLM in MP in 2007 overnam was daar sprake van omdat ArkeFLy als enige concurent wel erg klein was vergeleken met het blauwe geweld. Vandaar dat Neelie als voorwaarde stelde dat het Europa product opgeheven moest worden ivm oneerlijke concurrentie.
Trans is inderdaad Transavia ;)

Stewardessen allemaal naar de KLM, onderaan de functieladder
Vliegers: 71 vliegers gaan over naar de KLM, onderaan de functieladder, 33 Martinair gezagvoerders worden CO-piloot bij MP op de vracht, de rest schuift allemaal op van passage naar vracht in eigen functie.
In totaal gaat het om 107 vliegers. (gezagvoerders en co piloten)
Kijk ook eens op www.vliegschemas.nl
Alles over vertrektijden, aankomsttijden, bagagevrijdommen en stoelindelingen van de diverse maatschappijen die op de caribean vliegen.

PeterJam

  • Full Member
  • ***
  • Waardering: +3/-0
  • Offline Offline
  • Berichten: 186
  • Lid sinds: mrt 2010
Re: martinair stopt ermee
« Reactie #21 Gepost op: 06 november 2011 »

Vertragingen hebben natuurlijk altijd een oorzaak, niemand maakt er een sport van om vertragingen te veroorzaken.

Zo te zien hebben GWK-B767 en B767-300ER verstand van zaken (hoe komen we aan al die wijsheid mannen?  ;D ). Het klinkt ook allemaal erg logisch. Aan een toestel als een vliegtuig zal er altijd wel iets zijn wat niet helemaal naar behoren functioneert, maar dat zal in 999 van de 1000 gevallen niets serieus zijn. En ik ben ervan overtuigd dat de technische controle op de toestellen goed georganiseerd is.

Toch kan ik me de frustratie van caribinita over de vertragingen ook wel weer voorstellen. Het is niet zozeer het feit dat er vertraging is, maar het waarom wordt vaak niet, of niet duidelijk, medegedeeld. En dat werkt irritaties op.

Als er tijdens de take-off een vogel in de motor vliegt en het toestel de start moet afbreken is dat volkomen terecht, sterker nog, dat is maar goed ook. Maar worden de passagiers met niets of een wazig verhaal in het ongewisse gelaten, ja, dat wekt irritaties op. Beter is om direct te laten weten wat er loos is...

Peter

Bertientje

  • Sr. Member
  • ****
  • Waardering: +7/-0
  • Offline Offline
  • Berichten: 342
  • Lid sinds: feb 2010
    • Xpresse Office Support
Re: martinair stopt ermee
« Reactie #22 Gepost op: 06 november 2011 »

Precies PeterJam! Het is een Jamaica forum en geen vliegtuigen forum. Niet iedereen is gespecialiseerd in vliegtuigen al weet ik dat Caribinita uit de reiswereld komt ;-)

B767-300ER

  • Jr. Member
  • **
  • Waardering: +6/-0
  • Offline Offline
  • Berichten: 50
  • Lid sinds: aug 2011
  • www.vliegschemas.nl
    • Vliegschemas
Re: martinair stopt ermee
« Reactie #23 Gepost op: 06 november 2011 »

Werken op een reisburo is iets anders als werken bij/voor/met een airline.
Het is idd een jamaica forum, helemaal mee eens. Dit is het onderdeel lets Fly, over het vliegen dus.

Als hier dan onjuiste en niet onderbouwde dingen worden geplaatst mbt bepaalde airlines, tjsa....
Ik vind het meer angstzaaien wat er gebeurd en probeer daar verheldering in te brengen.
Niet elke vertraging is een vertraging. Mensen die niet met vliegtuigen werken hebben werkelijk geen idee waar ze het over hebben. En woorden al onveilig zijn mij een stap tever.

Daarbij hebben de passagiers uit Colombo niet hoeven wachten tot reparatie, maar werden ze netjes met een ander vliegtuig opgehaald. Inderdaad. Communicatie kan altijd beter. Maar vergeet niet dat passagiers altijd binnen 5 minuten van alles willen weten, en dat het regelen van onderdak, accomodaties en vervoer rustig een uur of 3 in beslag kan nemen voor 250+ passagiers. En dat is iets wat vaak vergeten wordt.
Mijn laatste reactie in deze. Ga vooral door met het posten van onjuiste informatie omtrent vertragingen en technische staat van vliegtuigen. Daarme wordt vooral (onterechte) angst onder andere vakantiegangers gezaaid.

$0,02
Kijk ook eens op www.vliegschemas.nl
Alles over vertrektijden, aankomsttijden, bagagevrijdommen en stoelindelingen van de diverse maatschappijen die op de caribean vliegen.

DutchJam

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Waardering: +23/-3
  • Offline Offline
  • Berichten: 15694
  • Lid sinds: jan 2010
    • Het Nederlands Jamaica Forum
Re: martinair stopt ermee
« Reactie #24 Gepost op: 07 november 2011 »

Beste mensen,

Ik stel voor dat we de discussie over de (oorzaken van) vertragingen in deze topic sluiten.

Overigens ben ik van mening dat er ook op dit forum best over dit soort zaken gediscussieerd mag worden, het vliegen is nu eenmaal noodzakelijk om in Jamaica te komen, nietwaar? Maar open voor een dergelijke discussie dan even een aparte topic a.u.b.

Reacties over 'martinair stopt ermee' (het oorspronkelijke onderwerp van deze topic) mogen hier uiteraard nog altijd geplaatst worden ;)
DutchJam
Administrator & Fond of Ja...

Bertientje

  • Sr. Member
  • ****
  • Waardering: +7/-0
  • Offline Offline
  • Berichten: 342
  • Lid sinds: feb 2010
    • Xpresse Office Support
Re: martinair stopt ermee
« Reactie #25 Gepost op: 07 november 2011 »

DutchJam, mijn opmerking ging niet over het topic maar over de opmerking "schoenmaker houd je bij je leest" van de vliegtuigexperts richting forumleden. Dat vond ik nogal belerend. Het is een Jamaica forum en de posts zijn eigen ervaringen/meningen. Niet iedereen kan op elk gebied expert zijn en dat geeft helemaal niet Daar is het juist een forum voor toch.

DutchJam

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Waardering: +23/-3
  • Offline Offline
  • Berichten: 15694
  • Lid sinds: jan 2010
    • Het Nederlands Jamaica Forum
Re: martinair stopt ermee
« Reactie #26 Gepost op: 07 november 2011 »

DutchJam, mijn opmerking ging niet over het topic maar over de opmerking "schoenmaker houd je bij je leest" van de vliegtuigexperts richting forumleden. Dat vond ik nogal belerend. Het is een Jamaica forum en de posts zijn eigen ervaringen/meningen. Niet iedereen kan op elk gebied expert zijn en dat geeft helemaal niet Daar is het juist een forum voor toch.

Daar zit wat in Bertientje.

De opmerking kwam wellicht wat cru over, maar ik ga er van uit dat het niet zo bedoeld was. Tekst is zo zwart-wit hè? Als het er staat, dan staat het er, maar het geeft helaas niet altijd de exacte bedoeling weer... Een smiley wil wel eens helpen, maar ook niet altijd...

Hoe dan ook, het is inderdaad een Jamaica forum en iedereen mag zijn mening / ervaring delen. En daarbij zijn niet-experts natuurlijk net zo welkom als wel-experts.

Zolang we het maar wél gezellig houden  :P
DutchJam
Administrator & Fond of Ja...

caribinita

  • Jr. Member
  • **
  • Waardering: +2/-1
  • Offline Offline
  • Berichten: 53
  • Lid sinds: feb 2011
Re: martinair stopt ermee
« Reactie #27 Gepost op: 07 november 2011 »

en dat was ik iig wel van plan! gezellig houden bedoel ik!
 

+ Snel beantwoorden

Met de functie Snel beantwoorden kun snel een bericht plaatsen terwijl je een topic bekijkt, zonder een nieuwe pagina te hoeven laden. Je kunt gewoon bulletin board code en smileys gebruiken, zoals je zou doen in een normaal bericht.
Naam: E-mail:
Verificatie:
Typ de afgebeelde letters over
Luister naar de letters / Vraag een andere afbeelding aan
Typ de afgebeelde letters over:
Welke muziekant zette Jamaica op de kaart?: